Чем университетские ученые степени будут отличаться от ВАКовских, кто получит это право и изменится ли работа Всероссийской аттестационной комиссии? Об этом в интервью Indicator.Ru рассказал председатель ВАК и ректор Российского университета дружбы народов Владимир Филиппов.

— Правительство приняло постановление, согласно которому около 60 организаций смогут присуждать степени самостоятельно. Какие вузы будут включены в список?

— В первую очередь (4 пункт Положения) это почти автоматически распространяется на вузы, которые имеют категорию «Федеральный университет» (их девять) и «Национальный исследовательский университет» (их 29), и на еще несколько вузов, которым предоставлено право реализации собственных образовательных стандартов высшего образования. Таким образом, получается примерно 45 вузов. Почти все вузы из программы «5-100» входят в этот список, но из вузов «5-100» не входят в эту группу, например, ЛЭТИ и Южно-Уральский государственный университет.

Что касается критериев для других вузов-претендентов, то в вузе должен быть как минимум один диссовет. Должно быть не более 1% отрицательных решений Минобрнауки по защищенным диссертациям для предыдущего года. Доходы от НИР на одного научно-педагогического работника в год должны быть не менее миллиона рублей. Это очень сильный критерий. Поэтому не очень большое количество вузов может на это претендовать. Должно быть также в среднем не менее одной публикации в Web of Science на одного научно-педагогического работника.

— За какой период?

— За предыдущий год.

— Для любой специальности? И для физиков, и для лингвистов?

— Да. На данном этапе так решили. Для научных организаций критерии еще более жесткие. Это наличие диссовета, не более 1% отмененных решений по диссертациям за последние три года, не менее 30 публикаций в WoS за прошедший год и не менее 200 миллионов рублей в год на исследования и разработки.

— Помимо федеральных университетов и национальных исследовательских институтов, какие еще вузы получат право присуждать степени?

— Это вузы, которые по указу президента имеют право собственных образовательных стандартов высшего образования. Это РУДН, МГИМО, РАНХиГС, Морской университет в Санкт-Петербурге и некоторые другие.

— Как это нововведение отразится на деятельности ВАКа?

— На деятельности ВАКа оно никак не отразится. Может быть, будет меньше работы ВАКу, поскольку вышеуказанные ведущие вузы давали большое количество диссертаций (но хлопот ВАКу они доставляли меньше, так как исходящие от них диссертации в основном были высокого качества). Мы будем уделять больше внимания другим вузам. Но ведь абсолютное большинство вузов и научных организаций в эту сеть не войдет.

Это нововведение считается первой частью пилотного проекта. Следующим этапом, через несколько лет, может быть значительное расширение числа вузов, которые смогут самостоятельно присуждать степени кандидата и доктора наук. Например, в США право присвоения PhD дано не всем вузам. Далеко не все американские вузы имеют магистратуру. Российская система образования сейчас идет по тому же пути — по пути стратификации вузов по уровню образования. Кому-то будет дано право вести только бакалавриат. Скажем, такой-то педагогический институт сможет готовить только учителей для школы. И для этого будет достаточно четырехлетнего обучения. Каким-то вузам будет разрешено иметь и бакалавриат, и магистратуру. Кому-то будет разрешено ввести уровень PhD. На одной из сессий конференции вузов проекта «5-100» я с удивлением узнал, что сейчас из примерно 700 государственных вузов, только 150 выделили бюджетные места для приема в аспирантуру. Остальным не дали вообще бюджетных мест для приема в аспирантуру. Это означает, что эти вузы фактически потом не получат право присуждать научную степень. Их выпускники, аспиранты и преподаватели должны будут идти в другие вузы и там защищать диссертации.

Подчеркну, что МГУ, СПбГУ и 45 вузов из постановления Правительства получают право присуждать степень совсем не для того, чтобы они защищали там своих преподавателей и аспирантов. К ним должны обращаться люди со всей страны и защищаться как в обычном диссовете.

— Планируется ли наконец приравнивать кандидатскую степень к PhD?

— Это уже следующий этап реформаций. Сейчас важнейшая задача — решить, какой должна быть аспирантура. Мы вошли в Болонский процесс, аспирантура стала третьим уровнем высшего образования. Встал вопрос, как быть с защитой диссертаций. Требовать, чтобы она была обязательной, практически невозможно. Сегодня в России в срок диссертации защищают примерно 30% аспирантов. Но если речь идет, например, о бакалавриате или магистратуре, то мы не можем выпускать с дипломом всего 30% принятых. Это нонсенс, такого ректора с работы снимут. Более того, есть показатель, что если вуз выпускает менее 90% принятых студентов, а потратил 100% бюджетных денег, то вуз наказывают финансово, и он вынужден возвращать деньги в бюджет. И теперь эта норма автоматически распространяется на аспирантуру, как третий уровень высшего образования. Как быть в этой ситуации?

Я уже упомянул, что нельзя требовать, чтобы 90% защищали диссертации. Но с другой стороны, если вы поступаете в аспирантуру, а мы не ставим задачу, чтобы вы готовили диссертацию, то молодежь не пойдет в такую аспирантуру. Я, как ректор РУДН, это уже ощущаю со стороны иностранных студентов. При поступлении в аспирантуру они говорят: «Если вы не ставите перед нашими научными руководителями и кафедрами задачу готовить с аспирантами диссертации, то зачем нам идти в вашу аспирантуру?» Поэтому сейчас более важен вопрос не с приравниванием наших степеней кандидата наук к PhD, а с тем, чтобы решить, какой должна быть наша аспирантура. Как быть с присуждением степеней, как учесть положительный опыт нашей прежней научной аспирантуры? Одна только образовательная программа в аспирантуре, например, научным институтам ФАНО (РАН) не очень интересна. Они готовят аспирантов для других целей — для научной работы. И у них аспиранты поступают, чтобы писать диссертации. 17 мая на Конференции в РУДН вузов программы «5-100» прозвучала идея, заинтересовавшая представителей Минобрнауки, о том, что нужно сохранить преемственность с опытом магистратуры. У нас есть педагогическая, научно-исследовательская, практико-ориентированная магистратура. Возможно, что и аспирантура должна быть выстроена по тому же принципу. Если она научная, то нужно обязательно защищать диссертацию.

Что касается других видов аспирантуры, то там тоже можно присваивать степень. По аналогии с мировым опытом, она может называться Doctor of Business Administration или (для тех, кто пойдет в госслужбу) Doctor of Public Administration и так далее. Степени могут различаться, но присуждать их нужно. Иначе не совсем понятно, зачем идти в аспирантуру.

— Недавно в СМИ прошла информация со ссылкой на директора Департамента науки и технологии Минобра Сергея Матвеева, что, согласно новому закону о науке, степени будут присуждать без защиты, по совокупности публикаций и патентов. Как можете прокомментировать эту инициативу?

— Это старая и живучая идея. Она была в СССР, в 90-е году в России эта норма тоже работала. Но когда расшаталась дисциплина в научном сообществе, пошло много халтуры в диссертациях, появились желающие получить степень, за которых писали диссертации. Это были и бизнесмены, и депутаты разных уровней. Они набирали определенное количество статей и получали кандидатские и докторские степени «по совокупности работ», даже не приходя на защиту.

Поэтому в 2013 году мы впервые отказались от защиты по совокупности работ. Потребовалось время, чтобы навести порядок и более строго подойти к защите диссертаций. Мы обсуждали, что же делать с валом диссертаций со стороны бизнеса и депутатов. Дмитрий Анатольевич Медведев тогда, на совещании в МФТИ в марте 2013 года, поддержал наши идеи, но в заключение посоветовал: «Закручивайте гайки и пена уйдет». И вот сейчас я могу констатировать, что его совет был верным — пена ушла. Если в 2012 году в России было защищено 28 тысяч диссертаций, то по итогам 2016 года — 17 тысяч. В 2012 году у нас было около 3400 диссоветов, сейчас их — 2200. 1200 диссоветов мы закрыли, ужесточили требования к публикациям. Для докторских диссертаций по гуманитарным и социально-экономическим наукам вместо 10 публикаций в журналах из перечня ВАКа сейчас нужно 15.

И теперь, когда требования повысились, можно вернуться к вопросу о присуждении степеней по совокупности работ. Но поставить более жесткие требования. Если, например, все 15 научных работ опубликованы в журналах из Web of Science и Scopus. Напомню, что до 2007 года никакого понятия «перечень ВАК» не было. И каждый мог опубликоваться где угодно, издать монографию тиражом 10 экземпляров, принести это все и защититься.

Но идея о защите по совокупности работ должна быть поддержана научным сообществом. И, возможно, это стоит сделать в тех научных областях, где мы хотим поддержать ученых. Я знаю, что многие ученые, занятые экспериментальными исследованиями, а затем и их приложениями, не хотят тратить время на написание диссертаций.

— Расскажите, как вузы будут присуждать степени?

— Тут отрабатываются две модели. МГУ пошел по пути создания постоянно действующих диссоветов. Университет сам создает эти диссоветы, это делают не Минобрнауки и не ВАК. СПбГУ пошел по модели, когда на каждую защиту создается диссовет из 7-11 человек, но это специалисты, которые понимают тематику, и у них есть публикации за последние несколько лет именно по теме диссертации. Это не просто специалисты, скажем, по физике или даже акустике, а такие активно работающие ученые, которые именно по теме диссертации имеют в последние годы публикации в журналах из мировых баз данных. В СПбГУ уже не нужно писать «талмуд» диссертации, вы просто прикладываете к автореферату основные публикации. Фактически это и есть защита по совокупности публикаций, единственное, что нужно сделать, это обзор работ в виде автореферата.

— Университеты, которые будут присуждать степени, будут сами выбирать схемы работы диссоветов? Кто будет регулировать их деятельность?

— Никто не будет регулировать, это будут делать сами университеты. По какой схеме работать — это право самих университетов. Они могут вводить свои собственные модели работы.

— Будут ли университетские степени отличаться от ВАКовских?

— Это серьезный вопрос. Сейчас есть государственный диплом кандидата и доктора наук. Неважно, кто его выдавал, так как утверждает и присуждает степень с помощью ВАКа Министерство образования и науки. Это понятно и признаваемо. Теперь же некоторые национальные исследовательские вузы, не очень известные во многих регионах мира, смогут присуждать степени кандидата и доктора наук. Специалист с дипломом кандидата этого университета может прийти на работу в МГУ, а МГУ может и не признать этот диплом. Так что тут речь идет о репутационных возможностях вуза. Если он идет в эту систему, он должен быть уверен, что его дипломы, условно, в Африке или в Европе будут признаваться. Когда кандидатские дипломы кандидата и доктора наук сейчас выдаются государством, единые для всей страны, то вопросов нет; если это диплом МГУ или РУДН — эти вузы знают во всем мире. Но, например, иностранные студенты вряд ли пойдут в не очень известные университеты, которые сами присуждают кандидатские степени. Так что переход в новую систему — это риск для этих вузов.

Подчеркну, что университеты, получившие право присуждать степени, должны написать заявление, что они хотят работать в этой системе. Но, опять же, они должны оценить риски. Пойдут ли к ним в аспирантуру или хотя бы для защиты диссертаций соискатели со стороны? Приедут ли иностранные студенты? Будут ли защищаться в них свои аспиранты? Или они предпочтут защищаться в утверждаемых Минобрнауки диссоветах или в более известных вузах?

— Если аспирант стал кандидатом наук в каком-либо вузе, может ли он прийти в ВАК и попросить признать этот диплом?

— Нет. Такой процедуры нет и не должно быть. Ректоры пишут заявления, что вуз хочет самостоятельно присуждать степени. Хотели самостоятельности — за нее и отвечайте. Самостоятельность — это колоссальная ответственность вуза.

— То есть теперь у нас будут кандидаты, например, психологических наук и кандидаты психологических наук Российского университета дружбы народов?

— Да.

— Как это отразится на качестве научных работ? Поднимется ли оно?

— Поднимется в том смысле, что вузы будут отвечать за него своей репутацией. Сейчас, когда мы кого-то лишаем степени, мало кто упоминает вуз, в котором защищали диссертацию. Многие начинают говорить, что ВАК и Минобрануки утвердили степень, поэтому должны также отвечать. А когда министерство отвечает за всю страну, то получается, что никто не отвечает.

Я считаю, что эта идея должна сработать. Тут есть два момента. Теперь отзывы официальных оппонентов, ведущей организации и научных руководителей до защиты публикуются на сайте. И если раньше часто эти отзывы писались под копирку самим соискателем, то сейчас «ум» (Петр Первый говорил «дурь») каждого будет виден.

Второй момент связан с тем, что если ВАК отклоняет диссертацию, на сайте на 10 лет вывешивается фамилия соискателя, его научного руководителя, оппонентов и ведущей организации. Когда мы ввели эту норму, многие стали отказываться от того, чтобы быть оппонентами. Я в РУДН сказал сотрудникам, что если кто-то будет оппонентом плохой диссертации, отклоненной ВАК, то мы будем увольнять с работы таких неквалифицированных «ученых». Если же РУДН окажется ведущей организацией диссертации, которая будет отклонена в ВАКе, мы будем увольнять заведующего кафедрой, которая была профильной по подготовке отзыва ведущей организации. Поэтому, хотя я стал председателем ВАК, число желающих обращаться в диссоветы РУДН уменьшилось.

— В постановлении говорится, что заявления от научных организаций будут приниматься до 22 июня. Когда можно ждать первых защит и первых степеней, присужденных университетами?

— Уже есть норма, что Минобрнауки в течение 30 рабочих дней осуществляет проверку этих материалов и готовит предложения в Правительство России. Пока еще неясно, с какого срока Правительство будет затем вводить разрешение на действие нового порядка для конкретных организаций. Сейчас во многих вузах действуют обычные диссоветы. Когда новые правила вводились в МГУ и в СПбГУ, им дали больше года, чтобы с первого сентября 2017 года они закрыли старые диссоветы и открыли свои новые. Ни МГУ, ни СПбГУ не успели этого сделать за год. Сейчас даже вносится изменение в закон, чтобы дать им еще один год на переходный период. Так что здесь не стоит делать быстро, а лучше сделать хорошо.

Подписывайтесь на Indicator.Ru в соцсетях: Facebook, ВКонтакте, Twitter, Telegram.